存量时代下，手游产品长线运营的重要性不言而喻，从市场口碑，到社区经营、用户调研，任何一个环节都不能掉链子。

而在众多围绕长线运营做文章的产品中，卡牌又是一个相对特殊且研运起来颇有门槛的品类。一方面，随着手机画面品质的进步以及审美标准的提高，玩家对卡牌产品的美术表现力正与时俱进；另一方面，产品在持续迭代中产生的内容冗杂，与用户诉求之间的平衡往往很难把控。

长线运营不易，卡牌产品如何继续前行？

前些日子，游戏陀螺发现了一款值得好好研究的卡牌手游：《道友请留步》。作为一款上线逾6年的修仙神话题材卡牌产品，该游戏曾登顶过TapTap热门榜，拿下港澳台免费榜第一，累计新增已破千万。就在不久前，《道友请留步》在TapTap上的下载量已突破两百万，并将口碑维持在8.8的高评分——这样的表现在TapTap这个用户口味相对挑剔的社区实属难得。

本周，我们和《道友请留步》执行制作人徐陈圣进行了一次深入交流，针对卡牌产品怎么做长线运营，如何维系用户与产品之间的关系，项目组如何根据用户反馈调整产品，他给出了不少中肯的意见。而同时我们也看到，在《道友请留步》背后，一家专注于卡牌赛道的厂商——极致游戏正逐渐浮出水面。

“我们想做一款能运营10年的长线产品”

游戏陀螺：《道友请留步》是修仙神话题材，说说它在海外的情况？

徐陈圣：由于是修仙神话题材，因此我们游戏在海外聚焦在亚太地区，港澳台和东南亚都是我们海外的重点地区，发行成绩也符合我们的预期，题材以及玩法主轴在亚太地区仍具备较强竞争力，目前港澳台也长线运营2年多了，至今仍保持一月一版本的节奏。

游戏陀螺：这几年不少老牌卡牌产品都做过美术迭代，你们的美术有进行过大幅更新吗？

徐陈圣：《道友请留步》是16年上线的，到了18年的时候，我们意识到市场迅速变化，对美术表现的要求也越来越高，不少产品通过美术表现在市面上脱颖而出。我们也对自己的美术进行重新思考和审视，之后，我们经历过一个超大版本的美术品质迭代，当时把所有卡牌进行了翻新，重新定义了《道友请留步》的美术风格，深度挖掘美术风格的同时也适度加入了一些我们的理解，做得更精细、更华丽，品质感更高。

而且美术不止局限于一次大版本翻新，其实每一次我们推出新卡牌时，不管是在丰满度、华丽度，还是风格上都是在持续突破的，里面包含了美术想诠释的一些东西。在推广的时候，我们也会将这些核心设计点告诉玩家。

对于这一块，我们内部的原画同学有自己的一套思考和总结。所以说在美术品质上，《道友请留步》一直都是顺着时代发展的。到现在，它的美术风格凭借差异化打法在卡牌市场依然有竞争力。

游戏陀螺：在最核心的玩法部分上，你们的长线运营思路是怎样的？

徐陈圣：《道友请留步》确实是一款强调深度养成的卡牌游戏，但这么多年下来，如果我们在原来的思路上一直往下推进设计的话，卡牌、技能以及搭配的复杂程度会越来越高，而这种复杂体验是不是玩家想要的呢?玩家的游戏理解成本会不会过高?所以我们会适当做一些减法，给到玩家一定策略深度的同时，也尽量不要让玩家的负担太重。

游戏陀螺：现在一些游戏开发，会特别注重情绪情感体验，你怎么看待这种设计思路？

徐陈圣：在我看来情绪情感体验更多的是增强玩家与游戏之间的情感链接，提升粘度，在“玩家为什么要留下来”这个问题上提供了一个新的设计思路。这的确是一个可以突破的点，也是《道友请留步》后续要延展的一个方向。

游戏陀螺：《道友请留步》商业化表现还不错，但似乎并不逼氪，你们是怎么做付费体验的？

徐陈圣：我们的预期是“不充钱也有比较好的游戏体验，充值则会获得更多的回报”，这跟其他的商业化游戏还是有区分的。《道友请留步》不充值的用户是能够持续一直玩下去，甚至可以玩三年、四年——这是我们希望给到玩家的体验。相对于其他卡牌游戏，我们的一大特色点就是福利好，这个算是玩家的共识了。

事实上，商业化和精品化两者并不冲突，都属于玩家内容体验的范畴。商业化属于付费体验，策划应该去思考如何将商业化和游戏体验更好地结合起来，以及玩家付费后能得到什么样的反馈，如何让玩家付费后能获得满足感。

游戏陀螺：在更长期的愿景里，你们想把《道友请留步》做成一款什么样的游戏？

徐陈圣：不管是极致，还是《道友请留步》，我们之前可能对外比较低调。在外界眼中我们只是在稳健运营一款老产品，但不少小伙伴入职后，会慢慢发现我们有自己独到的思路和内部运营下来的经验沉淀。

从长远角度来讲，希望《道友请留步》未来能够被越来越多的人知道和认可，我们也会把《道友请留步》持续运营下去。

游戏陀螺：有把这个时间维度拉到10年那么长吗？

徐陈圣：我们的确是想要做到10年这个目标，你要说再长的话，不确定因素可能就会比较多。我们开始立项的时候，便把它作为一款长线运营的产品去做，但当时预期是不低于三年，更长的时间需要看产品上线之后具体的表现。

但这么多年下来，随着我们对产品和用户的理解加深，我们的信心支撑开始变得充盈，因为我们知道了玩家的诉求该怎样去剖析，方向该怎么走，这是我们一直以来的积累和沉淀。

“用户评价是双刃剑，团队需深入剖析玩家真实诉求”

游戏陀螺：受版号影响，很多厂商越来越看中产品和用户之间的关系，更重视长线运营，作为一款上线6年的产品，你们怎么看待这个事情？

徐陈圣：长线运营如何做得更好其实也是我们今后要探索的方向之一。玩家能够持续沉浸在一款游戏中，背后多少会有一种情感寄托所在。像卡牌游戏，在很多认知里面个人养成部分会比较重，当中也会有交互，但是就交互这一点，其实还有很多值得深挖的。

现阶段做开发，破局是很多品类面临的痛点。在我看来没有捷径，只能不断尝试，同时去挑战一些新东西。以及，未来产品如何破圈，也是做开发需要思考的点。

游戏陀螺：那你们怎么运营好自己的用户？

徐陈圣：其实这个问题最重要的是要了解用户的真实诉求。我们对于用户的反馈以及建议收集是比较频繁的，日常的社区包括Q群、